В исторической перспективе: как формировалась территория Украины? Кто и когда прочерчивал границы и передавал земли? И какие при этом преследовались цели? По эпохам, по этапам разбираемся в программе Сергея Корнеевского "Конфликт интересов". КОРНЕЕВСКИЙ: Здравствуйте, в студии Сергей Корнеевский. Уходящая неделя была наполнена историческими событиями. Мы наблюдали, как пишется новая страница в хронике отношений России с Западом. Владимир Путин в своем обращении от 21 февраля посмотрел на украинскую ситуацию в исторической перспективе: как формировалась территория Украины, кто и когда прочерчивал границы и передавал земли, и какие при этом преследовались цели. Давайте сегодня вместе с нашими экспертами разложим все по эпохам и по этапам. И начнем с исторической справки. Будем говорить с нашим историком Андреем Светенко. Андрей, здравствуйте. СВЕТЕНКО: Здравствуйте, Сергей. КОРНЕЕВСКИЙ: Один из основных тезисов Владимира Путина – то, что современная Украина целиком и полностью была создана Россией, точнее большевистской коммунистической Россией. СВЕТЕНКО: Это действительно остроумно и верно – "Украина имени Владимира Ильича Ленина". Это действительно контекст великой смуты, которая нагрянула на Россию в связи с Первой мировой войной и вылилась в революцию. Вот в контексте этого тезиса действительно надо напомнить реалии. Только после (вскоре, правда, но после) февральской революции на Украине появились силы, которые стали претендовать на некое, так сказать, обладание государственными основаниями, а именно Центральная Рада. Украинская Центральная Рада, она была провозглашена вскоре после февральской революции. Но аппетиты самостийников, сепаратистов, сторонников независимости Украины в тот момент не шли дальше требований автономии – культурной, социальной автономии в составе гипотетически должной существовать Российской Федеративной Республики. Вот это очень интересные, так сказать, проекты, которые сопровождали недолгое правление Временного правительства с весны до осени 17-го года. И Временное правительство вело такую, значит, достаточно лукавую политику в отношении этих требований, которые тогда озвучивали не только самостийники на Украине, но и в Закавказье и в других национальных окраинах бывшей Российской империи, что этот вопрос должен быть решен по окончании Первой мировой войны, ну то бишь после победы, отложим решение этого вопроса. Что, в общем-то, было достаточно логично и верно предлагать, и с этим, в общем, контрагенты соглашались. Керенский несколько раз ездил на Украину летом 17-го года, делегации из Центральной Рады приезжали в Петроград. И вот это очень интересный момент, что в собственных глазах сторонники, будущие ярые сторонники независимости, которые били себя в грудь как борцы за свободу и независимость Украины, они не ставили так вопрос с самого начала, когда уже, что называется, самоорганизовались. Точка невозврата была перейдена, вот именно ситуацию взорвал октябрьский переворот 17-го года, когда власть захватили в России большевики во главе с Лениным. И вот тогда-то, опять-таки через несколько дней после октябрьского переворота в Петрограде, была провозглашена уже и собственно независимость Украины. КОРНЕЕВСКИЙ: А зачем это было сделано? Нельзя было не идти на уступки вот этим вот всем "независимцам", как вот говорят, или самостийцам? СВЕТЕНКО: Ну тут надо самое важное сказать, что, борясь за власть в России, большевики стояли на позициях разрушения старой государственности, они подстегивали все эти сепаратистские настроения, они подстегивали эти все, так сказать, центробежные тенденции. И тут вот надо озвучить этот важнейший тезис, этот инструментарий, которым они пользовались тогда, о праве наций на самоопределение, вплоть до отделения. То есть им тем же летом 17-го года надо было разрушить основание единого государства, существовавшего веками, единой и неделимой России, которая была многонациональна, многоконфессиональна. И в этом смысле казалось, что ее очертания, ее границы не должны никоим образом измениться