Что произошло осенью 1941 года? Об этом исторический обозреватель Андрей Светенко беседовал с историком Арменом Гаспаряном в программе "Вопросы истории" на радио "Вести ФМ". Светенко: Это программа "Вопросы истории". У микрофона Андрей Светенко, здравствуйте. Рядом со мной мой коллега - журналист, историк, писатель Армен Гаспарян. Армен, приветствую тебя. Гаспарян: Приветствую. Светенко: Член Центрального совета Военно-исторического общества. Мы в этом году вспоминаем чаще всего события 75-летней давности - начала Великой Отечественной войны.  Вот в контексте этих событий осень 41-го года - две, как минимум, темы, связанные между собой. События в Киеве, которые происходили сразу после оккупации города немецкими войсками, а именно: серия, значит, неожиданных и так до конца труднообъяснимых взрывов, в результате которых выгорел весь центр города, Крещатик, и трагедия Бабьего Яра - первое крупное, вот такое масштабное преступление нацистов, связанное с геноцидом евреев, акция в рамках холокоста, которая тоже, вот в отличие от других преступлений - и неопровержимо доказанных, и тоже доказанных, вызывает однако же, так сказать, дополнительные пересуды и какие-то, так сказать, недомолвки. И, в общем, тема очень такая щепетильная, но затронем и ее.  Итак, что получается? Можно было бы, конечно, вот все это в контексте событий войны и событий на фронте рассказывать, и мы собственно это делали, мы рассказывали о том, как обороняли Киев, как войска оттуда уходили, частично попав в окружение, погиб командующий Юго-Западным фронтом. Но вот что: через неделю уже после того, как утвердилась, значит, немецкая власть в Киеве, начались вот эти необъяснимые взрывы с 24 по 28 сентября, и было непонятно, что и как, и почему. Версии, значит. Вот ты к какой склоняешься, к какому объяснению? Гаспарян: Ты знаешь, вот это очень сложный вопрос, невероятно сложный. Потому что  параллельно существуют в принципе три версии. Версия первая - сработали сотрудники 4-го управления НКВД - это террор и диверсии в тылу противника, это ребята генерала Судоплатова. Вторая версия, что да, действительно, были произведены сотрудниками НКВД два взрыва, после чего сдетонировала остальная взрывчатка в городе. Третья версия, что да, действительно, были два взрыва первые, и потом немцы в результате оперативно-следственных мероприятий находят еще взрывчатку, взрывают ее соответственно и используют это в качестве формального повода для начала геноцида евреев в городе Киеве. Светенко: Ну да, чтобы использовать ситуацию и спровоцировать антисемитские, значит, погромы, еврейские погромы. Это, в общем-то, так или иначе произошло. Гаспарян: Абсолютно. Светенко: И, в общем-то, это как раз не дебатируется, и документы эти мы тоже можем привести, свидетельствующие о том, что там открытым текстом эту связку они обозначали, потому что донесение Генриха Мюллера. Ну, кстати говоря, коль сказал, сразу это и зачитаю: "Нехватка жилья в Киеве в результате обширных пожаров и взрывов была ощутимой, но после очищения города от евреев ее удалось устранить, благодаря вселению в освободившиеся квартиры. 29 и 30 сентября спецобработан 31771 еврей". Вот этот цинизм - "спецобработан"... Гаспарян: Ну, действительно, они по документам проходили как "спецобработка". Надо вспомнить, что немцы заклеили весь Киев обращением, что, граждане-евреи, вы будете вывезены... Светенко: Ну, там было это бранное, ругательное слово, которое мы вслух произносить не будем. Гаспарян: Да, ну мы его не повторяем, да. Светенко: Вот. Но это тоже очень показательно. Полностью слушайте в аудиоверсии.